主题:清明梦最后两个等级有危害，个人见解，不喜勿喷也算是一个建议所以你是觉得你水平真挺高的了足以进行权威断言，才得出这个结论？我懂了。
还有个人精神追求和现实有关系吗？那所有想要超越当前时代状态的积极思考者、创造者、思想家、探索者和先驱们都该滚精神病院画圈圈去是吗？
呵呵，好热闹的讨论贴啊，我也来说几句。天赋高的人很多，但是修心每个人都在修，就看个人悟性了，古人说人分精气神，一个人梦天赋好了不代表悟性就高。
还有在贴吧里还是讨论点死板的东西好，免得不够和谐
我自认为很牛，可是找不到交流的人。
还有我感觉吧里面有一个错误导向。认为潜意识更牛是天才，认为大脑开发度低。其实是错的，潜意识的运作方式和显意识不同。而且潜意识的很多都与显意识不同，只是我们不习惯而已，就像你怎么记忆和一般运算比不过电脑一样。比较牛的是做梦这种方式看上去比较牛一点。不过梦不只是人会做。梦是上天赐给大脑的礼物。
如果有人追杀，是清明梦完全可以控制这个人消失掉，如果是普通梦，那从现实来看，不逃避和追杀的人拥抱，那等于送过去给他杀。不反抗就等于自杀。我没到那种高级的境界。
吧里面的12,13级设置并无不可，本来就是要每个人都是做独立思考的人。大家的看法也不一定一样。所以不是一定要一个价值观。本来就是有1千个哈姆雷特。所以只要找到自己交流的人就好。
还有也欢迎来提出不同的观点。应该鼓励楼主。
还有吧里新人占了有7成，等级不高的更多。等他们等级够了，大部分估计也早就烦了，没有你想的那种情况发生。
为什么以前的修行者都要有传承，都要有师傅指点，就是因为很多人常常把持不住欲望，搞得走火入魔，也就是精神分裂了。在《清醒梦的来信》一书里也说，纵然在精神世界的探险是很愉悦的事情，也不能总是沉迷于梦境，防止油尽灯枯。其中很重要的一点，要与有经验的人交流，规避一些误区。
冲击高层毕竟是少数。想兼得，梦吧的人能有百分之多少具备10%可能都危险。层次一步一步的提升的，一开始没根基，不可能冲击高层。我不否认一些极少数的人可以，但那毕竟是少数
我也只是说个人见解。没说脏话。说实在的你素质不行，和你讨论修心还是讨论错了，高看你了
潜意识的运作模式你应该思考过吧，那么去对比《脑功能原理》这本书，看看知道了多少。作者唐孝威，可以百度一下。
正道多魔道也多。你说的多交流大家确实应该多交流，主要是树立正确的思想观念，但是如果交流的对象道错了，新人就会走歪吧
普通梦不知道是念头，我只是从常理分析，拥抱的可能性没有，清明梦就会控制这种念头消失掉。如果练到普通梦可以和追杀自己的人言和，那现实也能做到了。如果是处理矛盾方面倒是可行，如果现实真遇到被追杀状态，我敢说，没人会在没一点把握言和之前去拥抱对方
首先有本潜质冲击的人凤毛麟角，反而大部分人都是想危险也没机会到那一步的黄瓜豆角。
其次有那个潜质的人有大部分都没那个耐性。
再次有那个耐性的人也有很大部分机缘不对找不对路。
要是人家天时地利人和都齐了那就是本该如此。
你说的危险性一是在于根基不稳——那个是要自己努力的靠不了别人。一句话，想不想练有没有意志的事。
二是学什么东西不干好事把路走偏——这个就还是那句话，方法只是方法，方法可以学，做人同样靠不了别人。
如果你曾经走了岔路，好不容易绕回来了，还会希望别人继续走下去吗？如果你翻腾前人留下的资料，发现一些路是通往悬崖的，你会告诉同路的人吗？要走岔路的人，有不少过来人和过来人的资料呢。在不知道路该怎样走的时候会走岔，在知道不对的时候还会一直顺着那条岔路走吗？
我有讲脏话吗？我以上发言除了严肃点哪里和素质有关啊请问？我没打算装高端，一开始就没求你高看，但是我没犯的罪名承受不起谢谢！
梦境是夸大表示，你在梦里是在处理内心矛盾。这种倾向可以影响处理人际关系，但是不会影响遇到真正危险的逃生本能。
我说的是梦中的拥抱，这是心理咨询师和催眠师常用的技巧，拥抱心底排斥和恐惧的形象，会影响情绪状态。我没告诉你现实有人追也抱他。
总之我觉得自己的路倾斜了正道，但是也觉得十二十三这路也岔了。有十二十三的人出来过来讨论指导我一番？
我反复强调个人见解，可以说我现在在瓶颈。我觉得十二十三的路不对，强调大家别继续修而已。突然发现梦吧新人真的很多，达到十二十三的没人来只想求教一下而已
我只是常理分析，这种情况不会出现。我刚刚也说了，处理人际关系需要这种和解，需要有这种心境，常理分析被追杀梦中也会有求生本能
梦里的求生本能也可以改。因为常常在被追杀时知梦，如果知道那只是自己内心一部分，拥抱是最好方法。我专写一个帖子介绍了“熊抱大法”，很多人用过，噩梦化解为美梦了。
等我实证到第十一重时再讨论第十二十三重吧，对十二十三重保留意见
现实的求生本能是潜意识。梦里的求生本能也是潜意识，你确定改变梦里求生本能不会影响到现实么，梦是舒服了，对现实来说可能就残酷了。我觉得梦里还是出现现实中常出现的情况。比如发生争执，斗殴的情况，梦里自己怎么去处理这种事。而不是强制改变自己潜意识
梦中多去处理一些现实会出现的问题。每次处理了之后看梦的发展会如何，下次在换一种处理方式，在看看发展如何，这样能节省现实中出现类似问题避免走错。
那么，梦中杀人的，梦中推倒陌生女孩OOXX的，梦中跳楼的，都会现实中去做吗？
那是潜意识。梦中OOXX那他潜意识就是想和女孩OOXX，只不过因为是现实所以理智控制自己的潜意识，这种意识虽不说不好，但是也会影响一个人的内在气质梦中跳楼的说明这人有轻生的念头。要去反思这种梦出现的情况
网速慢的人悲催啊，发个帖子都发不上。
楼主还在吧，我感觉你的理解思维不够，就是说悟性太西方的那种理性僵化思维了。
我对于12级的解读是这样的，也是我现在梦努力的目标。不过我的修炼方式和吧里的大神不同12级应该是这样理解。就是梦里面要能达到和现实一样的程度，并且逐渐向无时无刻不清明的状态天才状态转变。
13级是已经可以做到任何时候想要清明这种天才状态就能在很平常的状态下获得，而且能和平常的状态完美融合。并且以这个状态完全的开发了大脑，达到了智慧的顶峰。
从原文的几句话里面，一点也看不出来有颓废的不作为的思想啊，也没有说要分不清现实要拥抱敌人。再说了如果真是的这些难道就一定是绝对错误的，颓废哪里不好了。
还好，网速还发的上。真理是越辩越明的。讨论交流是好事。希望大家不要太偏见，要打开心扉认真思索对方的话交流。
楼主确实着相了。没有那么多情况出现。自己快乐就好了，如果你的快乐建立在别人痛苦之上，最后肯定有人把快乐建立在你的痛苦之上。因为每个人能力有限，除非你能打败所有人。还有世界上能花精力的事情多了去了，所以还是把精力放在使自己快乐并且不伤害他人的事情上吧。
轻生可以选各种方法，为什么梦到的是跳楼，不是跳河，也不是自缢？什么情况下会梦到跳楼？
梦境的深层原理需要看很多书，那是许许多多生理学心理学家们研究实践得到的规律，经得起验证。如果只是从个人经验来推测一些并不熟悉的事情，得到的结论往往和事实大相径庭。
单单这一类跳楼梦，我就碰到过不低于20个。而做这些梦的人，往往是中小学生，是学业压力的投射。从高处坠落低处，是放弃学习上的努力，是堕落，成绩会一落千丈。有人在跳楼的一瞬醒来了，说明只是有个要放弃的念头，没有实施。有的人则是跳楼摔死了，站在自己身体旁边漠然看着亲人痛哭，这是已经放弃努力，成绩触底的，而且表面上看起来已经对学习漠不关心了。
一个简单的跳楼，涉及到潜意识层面的很多东西。自己不理解的，可以参考别人对梦境的解读，很多心理学著作都做了详尽分析，一边批判吸收，一边现实验证，才能越来越接近本质。
那你就错了，老子跟佛祖的清心寡欲不是无为，你理解偏了。你好好看看道德经就知道了。
我原本以为你现在不是卡在方法上，而是卡在内容和方向上。不过看到现在发现光方法和基本认知也不是没问题嘛。难道你在知梦的情况下还是被是潜意识主导吗？清明梦只不过是面对潜意识，正因为本位意识清醒才叫清明梦，行动的是显意识，跟改变潜意识完全无关。梦中清醒地克服自己的阴暗面靠的是自我显意识的精神力中的智慧、魄力和悟性、包容力，使用的不是潜意识，也跟改变潜意识毫无关系。另外MS你思维有很狭隘的倾向。——也体现在认真地发了个这种题目的贴子的行为上。基本认知什么的还是自己提高吧。以上你对梦的见解让人产生各种讲不通的感觉。就说这些。各人成就在自身。
另外回复86楼：你看懂别人的话了再说这套高论不迟。不想看懂的话随便你想象。就这些！
对的，求得真我，才是正途。其余都是梦幻空花，但是这个宣传途径还得实事求是。
牛，我现在就是想拥抱，可以做梦的时候还是办不到，不能彻底的恢复清醒状态下的完全思维和智慧，所以往往被梦境所左右。如果能做到，真是大无畏的真我境界了
86楼权当废话了，随便写写，也没有针对什么，也无关乎内容，水水更健康啊。注意那段话就一句涉及楼主说他着相了后就是句号了。
在熊抱法那个帖子里说了，可以白日梦演练，梦里就容易了。
上班一族伤不起，白天根本没有机会睡觉，周末还得陪对象，做梦就只是十二点到七点这凌晨一段。
问一下，出体为什么不让回头看躺在床上的自己，可以飞穿墙，就是不让回头，为啥子。
谁说不可以看啊？看看没什么问题。不过床上有没有躺着一个人就没准儿了，因为梦境是潜意识模拟的，视觉又不是现实的光线引起的，所以有没有人躺着是自己信念的问题。不是梦体在现实屋子里走动，这个屋子也是大脑印象的还原，是大脑里面模拟出周边环境的画面，模拟出各种触感，模拟出听觉、味觉、嗅觉，整个出体感受都是大脑内部细胞群的放电。
这个我知道，我捏鼻子后，能呼吸就知道是在做梦，而且我是近视眼，睡觉不带眼镜，出体后看到的东西都是特别清晰的，我跟现实环境对比了一下，发现出体后，看到的只是记忆，因为天花板屋角的污渍是无法在不戴眼镜是看清的，而且我醒后对比了一下，发现天花板屋角根本没有污渍。压床时，甚至可以看到半透明状的我和实体化的我，但是不能回头看到实体我的全貌，当时我的意识倾向是出体完全可以看到实体的自己的，结果还是悲催了。
回复86楼:
我没有把快乐建立在别人痛苦之上，也没有一句话有这方面的意思，快乐建立在别人痛苦上会遭到反嗜，这虽然不一定和你说的别人快乐建立在自己痛苦上一样，也差不多，总之自己肯定会痛苦，但是别人会不会快乐是不一定的
回复84楼:
你说的十二是不是我前面提到的，梦境多于现实挂钩，你的无时无刻不清明状态这句话意思我没能理解，我表达的是梦里多梦与现实会出现的场景，然后梦中清明的处理这些事然后转变为
不清明状态，去看事态如何发展，然后得出现实应该怎样处理最正确的一条路
回复86楼:
最后一句话我肯定赞同，多做一些自己快乐也不伤害别人的事，如果达到别人快乐自己就快乐的境界就完美了